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Attaquer défendre

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Attaquer défendre

Message  Janik le Jeu 6 Déc - 0:23

Qu'est ce qu'attaquer ou défendre pour vous à la pétanque ?

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Re: Attaquer défendre

Message  cyrrius le Ven 7 Déc - 19:34

oh la la, vaste sujet .....

c'est principalement avoir un jeu offensif ou défensif, sachant que pour moi, offensif c'est tirer et défensif c'est pointer.
Dans une mène, on peut très bien parler de défendre un point en tirant...
donc, suivant si l'on parle de tactique ou d'action cela n"aura pas la même signification
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Re: Attaquer défendre

Message  Janik le Ven 7 Déc - 20:06

Bonsoir
A l'inverse, une équipe qui ne fait que pointer, donc défendre, pourrait gagner sans jamais avoir attaqué scratch ?

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Re: Attaquer défendre

Message  Theodorus le Ven 7 Déc - 20:28

Pas d'accord sur ce sens là du jeu exemple :

Christian Fazzino est un joueur plutôt basé sur une technique de jeu défensive , il préfère pointé que de tirer ( si il fait trou il retentera jamais deux fois sauf si l'adversaire n'a plus de boules )
A l'inverse Philippe Quintais est un joueur jouant plus vers l'attaque, leur jeu est souvent de tirer !

Mais bien sûr n'importe qu'elle équipe a besoin d'un tireur et d'un pointeur ! le milieu à le rôle de faire la transition entre les deux !
Janik il faut être réaliste une équipe doit forcement tirer pour gagner et pointer aussi on ne peut pas avoir une équipe basé que sur le point ou que sur le tir c'est un mixte des deux même si certaines équipes ont une préférences pour l'attaque ou la défense !

Ce n'est que mon point de vue Smile !

A+ Théo.

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Re: Attaquer défendre

Message  cyrrius le Ven 7 Déc - 21:02

Janik a écrit:Bonsoir
A l'inverse, une équipe qui ne fait que pointer, donc défendre, pourrait gagner sans jamais avoir attaqué scratch ?

bien sur, c'est même très fréquent avec une équipe de 2 pointeurs ( bon en général ) qui vont se contenter de tirer sur une boule qui a embouchonné, et pour le reste te pourrir le jeu en pointant 6 fois
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Re: Attaquer défendre

Message  Janik le Ven 7 Déc - 21:53

Re
Est ce que c'est défendre que de jouer sur ses points forts, particulièrement lorsqu'il s'agit de l'appoint ? Est ce qu'on attaque quand on tire pour casser des points ?
D'où ma question, très spécifique aux jeux d'opposition duelle (comme les sports de raquette ou de combat) sur ce qu'est attaquer ou défendre.
Dans un sport de cette nature, on part d'un rapport de force initial équilibré que l'on souhaite voir se déséquilibrer en sa faveur.
Attaquer, selon moi, c'est entreprendre, c'est imposer son leadership au travers des actions que l'on maîtrise le mieux ou que la situation permet, c'est mettre son adversaire en situation de réaction.

Attaquer c'est provoquer et profiter d'un déséquilibre du rapport de force en sa faveur > C'est la lecture et la compréhension de cette opportunité de déséquilibre (état ponctuel du rapport de force) qui commandera le choix de l'action à entreprendre: tirer ou pointer.

Défendre c'est limiter les effets du déséquilibre que l'on subit. Ce n'est malheureusement pas là qu'on est généralement le plus lucide. Pourtant il est parfois des coups de défense qui inversent le rapport de force. On retrouve autant ces coups dans l'action de tirer (carreau, ciseaux, tir au bouchon) que de pointer (devant de boule). Pour autant ces coups demeurent des coups de défense car ils interviennent dans un contexte où on y est contraint.


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Re: Attaquer défendre

Message  Nédeleg29 le Dim 9 Déc - 9:53

Janik a écrit:Re

D'où ma question, très spécifique aux jeux d'opposition duelle (comme les sports de raquette ou de combat) sur ce qu'est attaquer ou défendre.
Dans un sport de cette nature, on part d'un rapport de force initial équilibré que l'on souhaite voir se déséquilibrer en sa faveur.
Attaquer, selon moi, c'est entreprendre, c'est imposer son leadership au travers des actions que l'on maîtrise le mieux ou que la situation permet, c'est mettre son adversaire en situation de réaction.

Attaquer c'est provoquer et profiter d'un déséquilibre du rapport de force en sa faveur > C'est la lecture et la compréhension de cette opportunité de déséquilibre (état ponctuel du rapport de force) qui commandera le choix de l'action à entreprendre: tirer ou pointer.

Défendre c'est limiter les effets du déséquilibre que l'on subit. Ce n'est malheureusement pas là qu'on est généralement le plus lucide. Pourtant il est parfois des coups de défense qui inversent le rapport de force. On retrouve autant ces coups dans l'action de tirer (carreau, ciseaux, tir au bouchon) que de pointer (devant de boule). Pour autant ces coups demeurent des coups de défense car ils interviennent dans un contexte où on y est contraint.


En bon spécialiste de sport de combat , pour moi, défendre cela peut aussi vouloir dire pourrir le jeu volontairement pour faire pêter les plombs a l' autre

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Re: Attaquer défendre

Message  Janik le Dim 9 Déc - 10:09

Nédeleg29 a écrit:.

En bon spécialiste de sport de combat , pour moi, défendre cela peut aussi vouloir dire pourrir le jeu volontairement pour faire pêter les plombs a l' autre
Bonjour
Est ce défendre alors si tu as la libre initiative de jouer ainsi et si, de la sorte, tu maîtrises le déroulement du jeu ?

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Re: Attaquer défendre

Message  Nédeleg29 le Dim 9 Déc - 10:13

C' est vrai qu' a la pétanque, le truc est plus ambigu , en sport de combat il est toutefois difficile de parler d' attaque a propos d' un mec qui n' avance pratiquement jamais

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Re: Attaquer défendre

Message  Entropie le Dim 9 Déc - 10:19

Bonjour !
Si l'on considéré que pointer c'est défendre alors la première action de la première mene de la partie. est de défendre alors que l'adversaire n'a pas encore attaquer puisqu'il n'a pas encore jouer. scratch

Si le principe de la pétanque est de défendre avant même que l'on soit attaqué ça explique peut être le coté parano que l'on retrouve parfois dans ce milieux. Very Happy
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Re: Attaquer défendre

Message  Janik le Dim 9 Déc - 11:41

Nédeleg29 a écrit:C' est vrai qu' a la pétanque, le truc est plus ambigu , en sport de combat il est toutefois difficile de parler d' attaque a propos d' un mec qui n' avance pratiquement jamais
Salut
Mais si le mec qui n'avance jamais "touche" finalement, c'est qu'il a décidé de n'avancer que dans l'instant qui lui convient, parce que son plan de jeu consiste à profiter d'un adversaire qui se découvre et s'expose. Pour être attaquant de fond de piste, il faut avoir construit, maîtrisé sa reculade. Non ? C'est attirer l'adversaire dans un schéma de jeu clairement assumé parce que c'est celui qu'on maîtrise le mieux.

Cette distorsion dans la perception de ce en quoi peut consister attaquer/défendre préfigure la distinction entre le "jouer son jeu" lucide et l'illusoire "jouer le jeu" auquel on se sent contraint.


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Re: Attaquer défendre

Message  Nédeleg29 le Dim 9 Déc - 11:59

Bon, en gros , on partage un point de vue a peu près similaire , mais on joue un peu sur les mots.
En continuant a jouer sur les mots , ou est la limite entre l' attaque (qui pour moi peut être occasionnellement aveugle et inefficace),
La défense , et la contre offensive.
Cette notion de contre offensive bien présente dans les sports de combats semble quasi inexistante a la pétanque .

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Re: Attaquer défendre

Message  cyrrius le Dim 9 Déc - 12:51

Nédeleg29 a écrit:
Cette notion de contre offensive bien présente dans les sports de combats semble quasi inexistante a la pétanque .

Si tu décides de pratiquer un jeu défensif, c'est à dire pointer au maximum pour faire tirer l'adversaire, et que sur un beau point que tu viens de reprendre, tu prends un carreau en place, personnellement, je passe en mode contre offensive : tirer sur le carreau adverse pour éviter la grosse mène......
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Re: Attaquer défendre

Message  chriistiian@ le Lun 4 Fév - 12:12

Theodorus a écrit:
A l'inverse Philippe Quintais est un joueur jouant plus vers l'attaque, leur jeu est souvent de tirer !


cc , je pense qu'a une époque Mr Quintais visait l'attaque , mais aujourdhui il devient prudent et ne défend que des beaux points , plutot défensif ds mon esprit (une équipe tj capable de gg des points a 20 ou 30 cms , ce qui déstabilise l'adversaire) CA USE LE TIR Embarassed

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Re: Attaquer défendre

Message  Theodorus le Mar 5 Fév - 17:44

chriistiian@ a écrit:
Theodorus a écrit:
A l'inverse Philippe Quintais est un joueur jouant plus vers l'attaque, leur jeu est souvent de tirer !


cc , je pense qu'a une époque Mr Quintais visait l'attaque , mais aujourdhui il devient prudent et ne défend que des beaux points , plutot défensif ds mon esprit (une équipe tj capable de gg des points a 20 ou 30 cms , ce qui déstabilise l'adversaire) CA USE LE TIR Embarassed

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D'accord avec toi Smile ^^
Aujourd'hui notre quintais pointe beaucoup voire comme dirait sougil presque à la faute du jeu ....
Je parlais du temps où ça cartonnait comme dirait les anciens Smile ^^

Bye Théo.

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Re: Attaquer défendre

Message  Raymondo le Mer 6 Fév - 7:55

Selon les réponses, pour beaucoup de joueurs, « l’attaque » implique « tirer » et « la défense » implique « pointer ». Souvent on dit « à l’attaque ! » pour « allez, tirer ! ».

Je suis d’accord, mais, la pétanque est un peu diffèrent en comparaison avec d’autres sports, où normalement « l’attaque» veut dire « essayer à marquer un point, un but, etc. » À la pétanque, on peut marquer les points en pointant.

Par exemple : l’adversaire n’a plus de boules et il vous reste 4 boules à jouer. Vous avez le choix de pointer ou de tirer une boule d’adverse. Vous décidez de pointer et vous marquez 5 points – bravo ! Alors, avez-vous joué « à la défense » parce que vous avez pointé ou avez-vous joué « à l’attaque » parce que vous avez marqué 5 points ?

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Re: Attaquer défendre

Message  Nédeleg29 le Mer 6 Fév - 10:25

A la pétanque comme ailleurs , les notions d' attaque et de défense restent ambiguës .
Peut - on marquer des points en défendant ?
A mon avis oui, si l' adversaire fait une connerie.

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Re: Attaquer défendre

Message  cyrrius le Mer 6 Fév - 20:10

je penses que la notion d'attaque et de défense reste presque indissociable de l'action de tirer ou non.

imagines jouer dans un bac à sable ou dans des terrains comme en ce moment, tellement humide que la boule tombée ne bouge plus d'un poil. dans ces terrains le tir ne sert à rien, et le jeu d'attaque n'a plus lieu d’être.....
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