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niveau de jeu augmenté en 20 ans

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niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  cyrrius le Mer 12 Déc - 22:09

bonjour,

pour les anciens comme moi Wink
ne pensez vous pas que le niveau de jeu a augmenté ces dernières années ?
il n'est pas rare désormais de tomber sur des promotions qui ne t'en manque pas une de la partie avec un pointeur qui ne quitte pas le bib.
ou alors les catégories (promotions et honneurs ) ne sont plus représentative ?
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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  bouille le Jeu 13 Déc - 17:12

bonjour,
je n'ai pas assez de recul pour savoir si le niveau a changé, mais j'ai souvent remarqué que sur les concours, ben y a plus beaucoup de "petites" équipes, ça joue aux boules. Mieux qu'avant, je sais pas. Je côtoie quelques anciens qui ont l'air de dire que "avant", ça envoyait du lourd mais sont-ils vraiment objectifs ? dur à savoir.

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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  Janik le Ven 14 Déc - 0:04

Bonsoir
j'ai bien peur Cyrrius que la notion de niveau de jeu n'ait, depuis toujours, jamais eu guère de sens à la pétanque.
Pour parler de niveau de jeu il faut une constance dans l'homogénéité des oppositions. Or à la pétanque, sous l'ère "open", nos meilleurs joueurs passent l'essentiel de leur temps à jouer contre moins bons qu'eux.

La médiatisation, par l'image notamment, a certainement cependant participé à élever le niveau d'exigence auquel s'astreignent ceux qui se retrouvent sous les feux de la rampe.
Je trouve perso que cela a surtout élargi le fossé avec la base.
Le fil qui relie l'élite à la base et qui est composé de joueurs réguliers et impliqués s'est lui au contraire aminci en même temps que le niveau de jeu qu'on y pratique s'est élevé, dans l'aspiration des tous meilleurs.

Ceci étant, un niveau de jeu s'établit et se consolide par un effet de seuil. A la pétanque, comme dans tous les sports, l'émergence d'un niveau de compétences est le fait de compétitions régulières qui réunissent des joueurs d'un même talent.

Autrement dit, on ne pourra parler de niveau de jeu, d'évolution de ce même niveau que lorsqu'on aura catégorisé les compétiteurs et caractérisé les compétitions.

Enfin, je pense que les CEC vont, dans ce sens, avec les références de division et la dynamique d'accession et descente, apporter des éléments objectifs d'évaluation des niveaux de jeu.

Les divisions servant à baliser le chemin qui sépare la base de l'élite, chacun selon celle dans laquelle il évolue aura tout loisir d'apprécier ce qui le différencie dans son jeu des tout meilleurs.

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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  KysrL le Ven 4 Jan - 9:06

JAnik,



Mais ton raisonnement ilplique t il le fait que des joueurs promotions la première année (pour cause de reprise) ne pourraient pas jouer dans un club qui jouerait le haut du tableau ?
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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  Janik le Ven 4 Jan - 10:46

Salut Laurent
Pas trop secoué ces derniers temps ?

Pour le reste tu prépares ton retour...
Tu joueras là où tu mérites de jouer. Si le "management" de ton futur club et de ses différents collectifs fonctionne correctement
tu intégreras l'équipe à laquelle tes talents profiteront le plus, en fonction de ta motivation à intégrer le projet sportif global et la capacité des coachs à reconnaître tes talents. Je passe sur ton état d'esprit et ta capacité à te fondre dans un collectif en bonne intelligence.

Bien sur, il s'agira d'afficher tes ambitions et de faire tes preuves.

Je rappelle juste que les CEC ne rentrent pas dans la catégorisation; c'est pas malin, mais c'est comme ça. Tu peux être un très bon joueur de coupe de France ou de CEC et être promotion. Tu peux à l'inverse être un bon joueur de concours et avoir des difficultés à assumer de jouer pour des intérêts qui dépassent ceux que tu as l'habitude de défendre.


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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  KysrL le Ven 4 Jan - 14:14

Salut Janik,

Si si pas terrible le temps en ce moment.... bon l'avantage c'est que même avec ces conditions, il continue à faire chaud....

J'ai bien compris tes propos, je voulais juste savoir si techniquement le classement ou plut^tot la catégorisation empêchait ou ouvrait les portes à des manifestations - hormis bien sûr MAsters et trophées des villes....
Pour le reste venant de l'étranger je me demande si par défaut on ne démarre pas honneur..... j'ai lu cela quelque part dans une AG de la fédé me semble t il .....
Pour le club, je ne les connais pas pour savoir justement lesquels sont dans l'esprit que tu cites.... je verrais bien le moment venu.

Pour le reste je m’entraîne - t'enverrais là où j'en suis à l'occasion.
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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  Janik le Ven 4 Jan - 15:04

Re
Aujourd'hui encore la catégorisation ne sert à... rien de constructif.
Elle n'ouvre pas plus de portes qu'elle n'en ferme. Elle ne délivre pas d'accessit, elle ferme tout juste les portes aux concours promotion (lorsqu'il en est d'organisés), lorsqu'on est honneur ou élite. C'est pour cela que certains déjouent pour ne pas monter de catégorie.
Le système d'attribution de points est tellement sommaire et désuet qu'en deux ou trois résultats tu passes d'une catégorie à une autre.
Quand une catégorisation (ou classification plus exactement) ne crée pas de dynamique, d'émulation et ne valorise pas le mérite...elle ne sert à rien, voire elle est destructrice.
Quand de l'extérieur on se représente la pétanque comme un jeu de...feignasses, on n'est pas très loin de la vérité. Disons que la FFPJP a sa part de responsabilité avec une structuration sportive sans dessus dessous, mais ceux qui contribuent bien davantage encore à la tirer vers le bas, ce sont une grande majorité des pratiquants eux mêmes.

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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  cyrrius le Ven 4 Jan - 21:52

Je trouve que de ce coté la, on est revenu en arriere.
En effet avoir des concours promotion est une bonne chose,si comme c'était le cas on passerai au stade honneur avec le système de pourcentage . sans savoir avec combien de point on passe honneur et juste pour une année

Il y a une epoque ou il y avait des concours reservés aux joueurs n'ayant gagné aucun concours l'année précedente .
désormais il y a une catégorie élite mais pas de concours associés....chercher l'erreur Question
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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  bouille le Sam 5 Jan - 7:54

bonjour,
c'est vrai que les concours promotions, il n'y en a pas plus que ça. Je trouve que c'est dommage, j'aime bien l'idée de pouvoir jouer avec des adversaires disons de son niveau (un peu comme dans tous les sports). Après, rien n'empêche de continuer les concours ou tout le monde peut rencontrer tout le monde. Des fois, ça me fait un peu penser à ces concours sauvage de 20/30 équipes où tu sais déjà avant que ça commence qui sera au bout...sauf erreur de parcours ou orage très localisé Very Happy

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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  cyrrius le Sam 5 Jan - 9:38

en région parisienne, nous avons le samedi et le dimanche 2 concours promotion et 2 Tc par département.
Malgré tout avec 80 équipes en moyenne pour les concours promo, le niveau reste relevé avec les anciens honneurs ou élites qui squattent en promo.

il y a deux ans des compétitions inter club sans points fédés ont été organisés en 4 parties, réservés au promo , 7 ou 8 concours dans l'année, ce qui a donné un coté plus sympa.
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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  bouille le Sam 5 Jan - 13:39

Ah oui, quand même. Ben tu vois, je viens de regarder le calendrier des concours en 2012, et bien pour le département du Puy de Dôme, je compte seulement 4 concours "promotion" pour l'année. Le reste, ce sont des départementaux, régionaux ou nationaux. Et chez nous, un départemental avec 80 équipes, c'est un gros concours, souvent même seuls les régionaux, nationaux font autant ou plus. Par contre, le championnat triplette de ligue promotion a eu un vif succès.
Au fait, Cyrrius, ton B.A. ressemble étrangement au mien (tu me diras, ils se ressemble tous un peu, mais bon...)

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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

Message  Theodorus le Dim 6 Jan - 10:06

cyrrius a écrit:bonjour,

pour les anciens comme moi Wink
ne pensez vous pas que le niveau de jeu a augmenté ces dernières années ?
il n'est pas rare désormais de tomber sur des promotions qui ne t'en manque pas une de la partie avec un pointeur qui ne quitte pas le bib.
ou alors les catégories (promotions et honneurs ) ne sont plus représentative ?

Moi je peux pas y répondre je n'étais pas encore là Smile Razz
Mais à regarder les parties du haut niveau d'il y a vingt ans et d'aujourd'hui je pense que le haut niveau s'est réellement améliorrer !
Après le niveau promotion et Honneur je ne sais pas....

Bye Theo.

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Re: niveau de jeu augmenté en 20 ans

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